Étiquette : Nima Daff

Voici la dernière partie de l'interview de Ousseynou Ndiaye, chercheur sénégalais qui s’intéresse à l’Egypte ancienne. « Le dieu Râ n’est pas le soleil mais un volcan », voilà l’information, fruit de ses recherches, qui lui vaut la curiosité du public et des inimitiés chez certains spécialistes de l’égyptologie. Nous sommes allés à sa rencontre afin de nous entretenir avec lui de l’Egypte pharaonique, sa passion, et de l’Afrique, « le poumon scientifique de l’humanité » dit-il.

Des égyptologues occidentaux ont pu, peut être, passer à côté de ce que vous avancez à cause des a priori dont vous avez évoqué à l’entame de votre propos. Mais il y a aussi eu des Cheikh Anta Diop, Théophile Obenga, Aboubakry Moussa Lam entre autres africains qui ont écrit sur l’Egypte, qu’eux soient passés à côté de ça, c’est aussi une question…

Je vous répondrai la même chose. Que tout le monde passe à côté ne devrait pas vous étonner.  Vous avez vu à la fin de mon manuscrit, la réflexion d’Arun Tazieff : « En science ce n’est pas l’opinion du plus grand nombre qui importe. Ce n’est même pas l’unanimité complète sur un sujet ». Tout le monde peut se tromper sur un sujet et un jour la vérité finit par éclater.

Qu’est ce qu’un Râ volcan change dans le rapport des africains, surtout les jeunes, avec leur histoire ? Y a-t-il un changement de paradigme ?

Je pense que si un Africain, de surcroit qui n’est pas un professeur d’égyptologie, découvre une telle vérité scientifique, cela peut changer notre façon de nous regarder. On a perdu 53 ans, depuis que nous sommes indépendants, à mépriser nos langues. Trouver que ces langues expriment des vérités scientifiques, c’est nous considérer autrement, savoir que l’Egypte ancienne nous permet d’intégrer culturellement l’Afrique du Caire au Cap. De la même manière que Cheikh Anta Diop insistait sur «  la nécessité de bâtir les humanités africaines à partir du socle de l’Egyptien ancien » à l’instar de la culture Gréco latine à la base des humanités européennes.  Et l’européen, vous savez, même quand il ne croit pas en la véracité de cette histoire, se réfère toujours à son histoire, c’est admirable. Toutes les planètes du système solaire portent le nom de dieux romains : Mars, Vénus, Neptune, Pluton, Jupiter … Or ils savent que ces dieux n’ont jamais existé mais c’est pour conserver leur histoire propre. Et dès qu’on découvrira une comète, une planète quelque part, ils vont toujours se référer à l’Antiquité Gréco- romaine. Alors que nous, non seulement on se méprise mais on a une profonde haine de soi, c’est terrible. Nous sommes le seul peuple de la terre qui se hait. L’africain semble ne pas vouloir se libérer. Que des pays indépendants depuis plusieurs décennies ne veuillent pas se libérer, c’est terrible. Nos langues nationales ne sont pas enseignées et nos enfants vont de plus en plus les parler mal. On leur a fait comprendre que la langue qu’ils parlent à la maison ne mérite pas d’entrer à l’école et cela est un mépris profond de soi. On ne demande pas de jeter le français à la mer, ça n’arrivera pas mais de donner un peu de dignité à ces enfants qui partent à l’école, qu’ils sachent que leur langue est une langue comme les autres. L’anglais est aujourd’hui la langue la plus répandue pourtant il y a quelques siècles, à la Cour d’Angleterre, on parlait français. La devise du Royaume Uni est en français : « Honi soit qui mal y pense » « Dieu et mon droit ». Ils ont abandonné par la suite le français pour revenir à la langue naturelle que tout le monde parlait, une langue très simple : l’anglais. Les Africains ne l’ont pas fait.

Il faut une volonté politique pour enseigner à nos enfants leurs langues et leur histoire. Au Sénégal on essayé dans les années 80. On a mis des enfants pendant trois ans à la maternelle avec un apprentissage en langues locales et d’autres avec le système classique. On s’est rendu compte qu’au CM2, il y avait un pourcentage d’admis beaucoup plus élevé chez ceux qui avaient commencés avec la langue maternelle. Ces derniers avaient ensuite plus de facilité à acquérir une autre langue. Tout cela ceux qui gèrent le pays le savent.

Sur ce point vous montrez dans l’ouvrage à quel point le wolof par exemple est une langue scientifique…

Oui je donne l’exemple de l’expression wolof « aduna wer ngeul kepp », la terre tournant sur elle-même sous forme circulaire. C'est-à-dire qu’au moment où en Europe on se demandait si la terre était ronde et que ceux qui le pensaient le disaient au péril de leur vie, ce concept était déjà familier dans nos langues. Les Joola fabriquent la poudre à canon. On dit que les chinois  en sont les inventeurs. S’est-on demandé où les Joola ont appris cela. C’est sûr que ce ne sont pas les Français qui sont venus le leur apprendre. Ils l’utilisaient dans leurs cérémonies de Boukout pour faire leurs pétards et ils le faisaient avec des essences locales et du citron. La poudre à canon existe donc depuis des temps immémoriaux en pays Joola.

Vous vous intéressez aussi à un thème très actuel en Afrique de l’Ouest notamment : le système des castes. Pourquoi est ce si important à vos yeux ?

C’est pour montrer à quel point ces considérations sont dénuées de sens et nous retardent dans notre processus de développement. On dit : moi je suis noble, tel est cordonnier, tel autre forgeron parce que leurs ancêtres ont pratiqué ces professions donc ils me sont inférieurs.

Pourtant, par le passé, quand on maitrisait le fer, par exemple, avant les autres on les dominait par les armes parce qu’on savait les fabriquer et le secret n’était donné que plus tard. C’est ainsi que dans des légendes du monde, les forgerons étaient des rois. On a eu dans l’Empire mandingue, il n’y a pas longtemps, le règne de Soumahoro Kanté qui était un roi forgeron. Et symboliquement Soundijata Keita a du plier une barre de fer en s’y appuyant pour aller tuer Soumahoro qui était invulnérable au fer. Le roi David était forgeron, il maitrisait le fer, Dieu le dit dans le Coran. Si on ne sort pas de ces considérations sans fondement, on avancera pas. Dans le Coran Dieu dit ne vous appelez pas par des noms fictifs. Pourquoi appeler un maçon : forgeron, un tailleur : griot ou un médecin : esclave ? Il n’est l’esclave de personne.

Quel regard portez-vous sur la recherche scientifique en Afrique ?

On a l’impression que les choses scientifiques n’intéressent pas les Africains, que tout doit arriver de l’extérieur. Quand vous voyez à la télé des documentaires sur la faune, la flore africaine, tout vient de l’extérieur. L’Africain se dit paresseusement que ça ce n’est pas pour nous, c’est pour le « toubab » qui s’intéresse à tout, jusqu’aux insectes. On se laisse vivre, on croit que les choses scientifiques ne sont pas faites pour nous. Or c’est une grosse erreur. Nous avons énormément de choses à apporter, nous avons une très belle partition à jouer dans le concert des nations mais on l’étouffe, on ne veut pas l’entendre. Il devait y avoir des mécènes en Afrique à défaut d’avoir des Etats qui financent la recherche. Il y a de brillants chercheurs en Afrique mais on ne les aide pas, on ne les connait pas ou parfois quand on les connait on les étouffe. Si Modibo Diarra était resté au Mali, il serait devenu cotonculteur. Ici il y a des gens qui brillent, qui s’en sortent mais ils sont étouffés par ceux qui nous dirigent, ceux là ne font qu’obéir à des maitres qui voudraient que l’Africain reste toujours au bas de l’échelle de l’humanité.

Le mot de la fin…

Je souhaite que l’Afrique des médias se développe au point de pouvoir montrer toutes ces vérités cachées. Parce que le berceau de l’humanité c’est ici, ce n’est pas ailleurs. Le Pape Benoit XVI disait : « l’Afrique est le poumon spirituel de l’humanité ». Il a parfaitement raison. Et ce n’est pas seulement le poumon spirituel de l’humanité, c’est aussi le poumon scientifique. Il faudra tôt au tard que l’humanité retourne au lieu de sa naissance pour trouver des solutions à ses problèmes.

Entretien réalisé pour Terangaweb – L'Afrique des Idées par Nima Daff et Racine Demba

Aller plus loin: vidéo Ousseynou Ndiaye

Ousseynou Ndiaye est un chercheur sénégalais qui s’intéresse à l’Egypte ancienne. « Le dieu Râ n’est pas le soleil mais un volcan », voilà l’information, fruit de ses recherches, qui lui vaut la curiosité du public et des inimitiés chez certains spécialistes de l’égyptologie. Nous sommes allés à sa rencontre afin de nous entretenir avec lui de l’Egypte pharaonique, sa passion, et de l’Afrique, « le poumon scientifique de l’humanité » dit-il.

Ousseynou Ndiaye, pouvez vous vous présenter à nos lecteurs ?

Je n’ai pas de parcours particulier, je suis enseignant de métier et je n’ai fais que ça jusqu’à la retraite puis je me suis intéressé à la recherche, en particulier à l’égyptologie. Je suis littéraire de formation mais curieux de tout, passionné de toutes les sciences. C’est à la suite de la lecture de Nations nègres et Culture de Cheikh Anta Diop que je me suis dit que les choses ne devaient sûrement pas s’arrêter à cela et qu’il y avait certainement beaucoup d’autres choses à découvrir. J’ai trouvé des choses, et je me suis dit qu’elles seraient intéressantes à partager. Ainsi, j’ai écrit un manuscrit. L’information principale contenue dedans étant que le dieu Râ de l’Egypte ancienne n’était pas un soleil mais un volcan.

 Vos récentes sorties dans la presse ont fait l’objet d’un accueil élogieux venant d’une grande partie du public. Cependant certains se sont demandé à quel titre vous parlez de l’Egypte ancienne et si votre voix fait autorité en la matière…

Vous savez, c’est comme si vous vous demandiez si celui qui a inventé cette machine avait le droit d’inventer cette machine. Celui qui a fait une trouvaille scientifique est ce qu’il a le droit de parler de cette trouvaille scientifique ? C’est une question qui est aberrante. Il y a un petit paysan rwandais qui a, avec des objets de récupération, érigé un barrage hydroélectrique, électrifié sa maison, et les gens sont venus, par exemple, recharger leurs téléphones portables dans la petite installation qu’il a faite chez lui, dans son petit village. Personne ne lui a posé la question de savoir pourquoi il avait entrepris de faire ça. C’est une question qui est ridicule à mon avis.

 Vous ouvrez votre ouvrage (à paraitre ndlr) « L’Egypte ancienne, l’Afrique et le volcan » par une affirmation : « les égyptiens anciens n’ont jamais adoré le soleil, et le dieu Râ est un volcan ». Sur quoi repose cette affirmation ?

J’ai toujours voulu savoir est ce qu’il était vraiment possible que l’histoire de l’Afrique soit toujours écrite par des étrangers. Et à mon avis l’histoire d’un peuple doit être écrite par ce peuple lui-même. Il y a un proverbe wolof qui dit : « waané wessu woul nettali sa gentou morom », bien malin celui qui voudrait raconter le rêve d’autrui. Donc quand je me suis mis à rechercher quelque chose dans l’histoire égyptienne, je ne devais pas être le seul à le faire. Je dis que je ne suis pas un égyptologue mais je suis un égyptoloque comme on dit un ventriloque. Et tous les africains sont des égyptoloques parce que tous « parlent » l’Egypte donc je ne devrais pas être seul et je suis sûr que les trouvailles que j’ai faites auraient pu l’être par n’importe lequel d’entre nous. Personne ne poserait alors la question de savoir pourquoi vous vous intéressez à l’Egypte, est ce que vous êtes allé à l’université, ça ne sert à rien. Le professeur Lamine Ndiaye, ancien recteur de l’Université de Saint Louis disait que pratiquement toutes les découvertes se sont toujours faites en dehors de l’université. N’importe qui peut le faire. On dit encore chez nous : « Puso bou reer, xaale meun nako for mak meun nako for », l’aiguille perdue peut être retrouvée aussi bien par l’enfant que par l’adulte. J’ai cherché, j’ai trouvé, et maintenant les égyptologues qui ont quelque chose à redire peuvent le faire. Moi je les plains s’ils se mettent à essayer de démonter ce que j’ai dit. Je les plains déjà.

 D’où est partie l’inspiration ? La lumière est venue d’où ? A partir de quel moment ou de quelle découverte vous avez commencé à vous dire que Râ qu’on considère jusqu’ici comme le dieu soleil est en fait un volcan ?

Une découverte se fait toujours par intuition d’abord. Il y a quelque chose de très fort, on ne sait pas comment ça arrive. On se met à penser à une idée et je ne sais pas comme Archimède qui se baigne et qui sort du bain en criant « eurêka, j’ai trouvé »…C’est comme ça, c’est fortuit toujours, c’est soudain, on se dit qu’on a trouvé quelque chose, que ça devrait être ça, on cherche à creuser et on trouve que c’est un filon extrêmement riche. Les patronymes africains démontrent que l’Afrique entière a été au diapason de l’Egypte ancienne donc adoratrice du volcan. Les noms surtout ceux qui sont en Re et en Ra sont d’origine volcanique. La pyramide est un volcan artificiel et l’obélisque représente une aiguille volcanique. Le générique de Ra se retrouve sur d’innombrables volcans sur la surface du globe : Ararat en Turquie, Nyamuragira , Nyiragongo en RDC , Muhabura entre l’Ouganda et le Rwanda , Tarawera en Nouvelle Zélande , Takora au Japon, Gongora au Nicaragua etc.
Le wolof rend bien compte de cette vérité car elle possède un vocabulaire volcanologique extrêmement dense : Rafet, Ragal, Rabax … sont des types d’éruptions volcaniques. Le feu lui même se dit sawara, urine de Ra, le volcan.

Comment pouvez-vous expliquer que personne avant vous n’ait pensé à ce que vous exposez avec une telle évidence ?

C’est toujours comme ça. Il y a eu des expéditions qui ont été faites, au 19e siècle, en Egypte par des groupes de scientifiques, et parmi ces savants il y avait un volcanologue mais il n’a pas pensé un seul instant que Râ était un volcan.  On peut passer à côté d’une vérité sans la voir, les découvertes se sont toujours faites comme ça. Moi je m’en suis rendu compte en lisant des cartouches, ces formes ovales dans lesquelles on inscrivait les noms des souverains égyptiens, en les vocalisant, c'est-à-dire les prononcer comme les égyptiens le faisaient puisque les occidentaux ont opéré des déformations au fil du temps. Par exemple, on vous dit Mykérinos, Sésostris, Ramsès dans les ouvrages d’égyptologie et ça ne sonne pas africain. Je me suis ainsi appliqué à lire ces cartouches et lorsque j’y suis arrivé, j’ai été très heureux de voir que ces noms étaient déformés. D’ailleurs dans certains ouvrages d’égyptologie on vous donne la prononciation approximative à côté de celle que tout le monde connait. Je me suis donc rendu compte que ces noms sonnent très africains. Par exemple quand je dis Ciré c’est pulaar et c’est Osiris, Fara c’est sérère et c’est le pharaon, Biram c’est à la fois wolof, sérère et pulaar, Fara Biram c’est Ramsés. Le wolof pour dire je rentre chez moi dit : « mangi dem nibbi », je rentre en Nubie. Or la Nubie était considérée par les égyptiens comme la terre des ancêtres. Quand il y avait des problèmes en Egypte, le pharaon déchu se réfugiait en Nubie. C’est comme le Français qui dit s’orienter, ce qui veut dire simplement regarder l’Orient parce qu’il vient de l’Est. Il est indo-européen donc s’orienter c’est regarder d’où il vient et c’est vers l’Est.

Entretien réalisé pour Terangaweb – L'Afriques des Idées par Nima Daff et Racine Demba